主持／樂樂、陳祺萱
玉／梁家玉
德／雷頌德

雷頌德創作過不少膾炙人口的流行曲，包括〈好心分手〉、〈小城大事〉、〈風花雪〉等。他和太太梁家玉在去年底一同受浸。過去，他創下的樂壇佳績，令他多年來深信凡事總得靠自己，直至妻子驟然患病，眼見她在信主後所經歷的平安，他才驚覺信仰的真實。他感慨的道：「其實這麼多年來，我也face（面對）很多問題，自己的工作壓力、辛苦，你知道做創作人……有很多人情世故，有很多不開心的事，其實我是一直撐着……做一個好的基督徒不容易，我還在學。」

 

主：《點算幸福》今天請來兩位嘉賓，他們的人生有新的轉變，二人一同認識他們的信仰，他們是雷頌德和太太梁家玉，家玉今天帶了一對十字架耳環。

玉：是一個提醒來的。

主：最初你是如何認識這宗教？我看過你們的受浸過程，當中提到受Sammi鄭秀文的影響。

德：也可以這麼說

 

只信自己

主：其實事情是怎樣發生？

玉：首先說說我的性格，我是一個比較strong（強）的人，很信自己，我以前屬於一個atheist，即是無神論者，但其實實質上我是甚麼也不信，這幾年其實我的生活很忙，因為四年多前我開始幫他打理業務，變了既要帶小孩，也要上班，其實也很吃力，但我也manage（應付）到。我其實忙碌到一個地步，近乎「變態」，但我是OK（可以的），因為我覺得甚麼也可以做到的，總之你有能力，你肯去做，是沒有事情做不到的，我是這樣子的人。你別對我說做不到，我會覺得你不想做，不是做不到，這是我一直以來的看法。這令我變得沒有一個部分閑暇，我不會有時間去shopping（購物），但我覺得自己喜歡這樣子。如果有一天有幾個小時沒事做，我會不知所措，心想：「為甚麼我會那麼閑暇的？那麼沒用呢？」我覺得自己甚麼也做到，甚麼也能辦妥，即使有多重的東西，我也會用自己的肩膀承受一切，習慣了這樣子，幾年來也是這樣，但就變得休息不足，接着其實幾年都睡不好，失眠，但在失眠狀態裏我仍然會做許多事，其實這樣子身體是不會好的，但我也撐得住，我的意志是這麼強，我總認為一定會做到，不會做不到。

但剛剛去年，身體開始配合不到，身體出現問題，其實我自己不好的，可能當時有些不妥，只要我不那麼忙，多點休息，便不會有問題，但我沒有理會過自己的身體。直到去年三月左右，有些warning（警報）出現，去年我接受了三次手術，第一次小手術後發現了些問題，接着如何，就要視乎第二個手術後的化驗，手術後是發現了一些不好的東西，但當時未知道結果，我很擔心，因為有可能變cancer（癌症）。本來我是一個很樂觀的人，甚麼我也覺得不需要擔心。但那段時間可能壓力較大，我自己感覺不到有很大壓力，但我身邊的朋友覺察到。阿Mi（鄭秀文）也可能感應到我有很大壓力，很stressful（緊張），因為我要接受往後的手術，其實我是很擔心，因為在家庭裏，我處於頗重要的位置，甚麼也由我管理，如果我有甚麼事就不好了，worst case（最壞的情況）是cancer，那怎麼辦？很多worries（憂慮）我開始很擔心，有一次阿Mi就對我說，當時我還未有信仰，她說：「你快要接受手術，不如我來你家，跟你祈禱。」我從前可能會抗拒，因為我不信，但那一刻我覺得好啊，但我沒有任何expectation（期望），當時真的沒有，只覺得有朋友關心我，我就不會拒絕她，但我是沒有任何期望。但那天的祈禱，是我人生第一次，用一個positive（正面）的崩潰來形容。可能平日我很強，我不會講的東西，在輪到我講話的時候，其實之前我祈禱那一刻，我不知道發生甚麼事，但我就感覺到那個很強的power（力量），一個很強的power，現在我能重述給你聽就是，神和我一起，祂在pamper（細心照顧）我，祂告訴我，令我感受到祂的存在。

喜極而泣

主：那個股力量令你有何感覺？

玉：我就十分感動，我不斷哭，那種哭泣不是憂愁的哭泣，而是那種喜悅，找到某種東西的哭泣。那種感動令我整個人顫抖，我當時不明白，往後才知道那是甚麼感受，那個祈禱以後，我是突然對某些事情的看法有很大轉變。我是由很擔心、很害怕、不知如何是好，變得一點也不害怕，我覺得有人看顧我，保護我，給我的感覺是我不需要再擔心，因為我找着祂，我找到神。是這個經歷，我相信是神的安排，阿Mi是我的一個天使，是整個過程她也幫助我。接着，其實我是甚麼也不會、甚麼也不明、甚麼也不知道，阿Mi也沒有對我說甚麼，沒有人對我說這些，是我往後再找answer（答案），是我覺得我很需要認識耶穌基督，我知道我要看聖經，我知道我要聽道，我知道我要去church（教會），我甚至像瘋了似的，從零、從不信，變了一個180度的turn（轉變）。

 

主：是不是因為那一刻，你的心靈感受到，彷彿有一股力量在保護你？

玉：是的，因為我甚至感受到祂的存在。

主：那天的祈禱後，你有沒有感到有甚麼是不同了？

德：她完全不害怕，她是哭過，但是笑着的。

主：在這件事發生之前，她是怎樣的？

德：之前她是一個很tough（堅強）的人，但會平白無端說一句：「日後我不在……」你覺得她是tough，但她prepared for the worst（作了最壞打算）。那個改變就是那天她哭成淚人，但是還在笑。接着第二天，就是我們整個房子都有十字架了。

主：你的理解是怎樣？會否覺得為甚麼那樣神奇的？

德：是神奇的，她是這樣的人，喜歡那東西就整個房子都有那東西的，是十字架，但我覺得，那又這樣？是否真的那麼厲害？我當時是這樣想。

主：起初你是有懷疑的，是嗎？

德：有懷疑，當然。

 

 

主：未信教前你就很擔心，後來你真的得到了一個保護，覺得許多事也能放心了。經歷了這個轉變，你會否覺得這是一個學習的機會？是學習怎樣看事情。

玉：有很多東西要學習。這件事，找到神是我一生最大的幸福。在未遇到祂之前，其實我想告訴你，現在回看，人生是甚麼？我並不知道，但現在我覺得自己知道了。從前focus（聚焦）的所有事情均是錯的。

 

主：例如是甚麼事情呢？

玉：人可能會看自己想擁有些甚麼，甚麼也是往自己好處想，我不是一個自私的人，但有許多事會放自己放在中心，可能覺得事業很重要，可能覺得賺錢很重要，但我找着神以後，我覺得這是我最大的轉變，第一，我學會的是謙卑。神才有很大的力量，我們人，其實沒有一個人有很大的力量，人很渺小。說得難聽點，給你一個病痛，你已經要五體投地去祈求，我很早期已對他說：「你要放神在第一位，因為神教我們的所有事，也是好的。」

 

主：你仍然要面對那個病，往後你心態上的轉變是怎樣？

玉：這方面有很大轉變，就是我已經完全不害怕了，我很幸運，往後只需要接受多兩次手術，兩個也是大手術來的，

主：但身體要承受痛苦的，是嗎？

玉：我一直在休息，其實沒有人知道，我也不理了，工作上的事，放下了，沒辦法。接受手術前我是很相信，因為我完全感受到，我明白了，我可以對你說，我一點也不怕，我每一次做手術也不害怕，我覺得因為神在眷顧我，看顧我，我將我的生命交託給祂，我不用再想任何事，祂給我甚麼，我就欣然接受，我做好自己的就可以。

 

主：你的睡眠問題也一併解決了，是嗎？

玉：是的，這是另一個問題，由我感覺到神，往後的那一夜。我從前常常要吃藥才能睡覺，任何稍為認識我的人都知道我是睡得很差，但從那天晚上開始，我是每一晚，到如今也是靠自己睡，我不需要想任何事，也沒有想任何事了。

 

強人倒下

主：聽過家玉的分享，也想問問雷頌德，這件事是不是家玉影響你？

德：我先介紹下自己的背景，有一點是很重要的，就是從前我在哪裏念書。從前我是在St. Paul’s Co-Ed聖保羅男女中學念書，那是一所基督教學校，但我記得當時其實除了早會唱詩，例行公事的祈禱以外，我唯一接觸基督教可能……最深刻是Lord’s prayer（主禱文），那時我也有唸，但當時我絕對不是一個基督徒。待我們入行以後，我們這行的人大多會「拜神」，求順利。

主：你當時很迷信風水的。

德：沒錯，風水。當時覺得很重要，搬家搬去哪裏，大家總會介紹師父給我。當時可以說是「拜神」，但你是信那個師父講的話。我的師父後來過身了，他過身以後我對自己說：「罷了，我不再看風水了，連師父也走了，對嗎？他走了我還能找誰看？」其實我對那個信仰是沒有根的，總認為要靠自己，甚麼也要靠自己，甚麼總覺得是自己勤力才得到。

 

主：是你一手努力的成果。

德：沒錯，所以到最後（總覺得），人當然要靠自己。過了幾年，衛蘭信了（基督教），是平白無端發生的，當時我見到她，真的變了很多。其實她作基督徒以前，是一個挺難相處，挺難合作的人，總之她是一個怪人。不容易一起work（工作），我們像一起做了許多事出來，但那個過程其實是……嘩……很辛苦。但她成為基督徒以後，她的人變了許多，你會覺得這個人，現在我能跟她說話了，她會consider（考慮）我們合作時我的feeling（感受）是怎樣的，我見到她的轉變很大。我們作基督徒，起初像買了保險似的，為甚麼，因為……

回望過去

主：是有人先向你介紹。

德：當然有這些。但當時有一刻我也會想，是不是可以的呢？因為我見到有轉變，你也會好奇。

主：起初你對這個宗教是沒有抗拒的？

德：沒抗拒的，到了她（家玉）有問題了，是同一個問題，身體的問題，當時Sammi和她祈禱以後，我又覺得嘩……怎麼連你的改變也這麼大呢？那麼厲害。往後我最主要也是因為，看着她由很驚慌，變成完全不驚慌；我就很有興趣去探討這事。有一晚我祈禱，我是第一次祈禱，當時我還未信主，我就像跟祂談判似的，因為其實那天我在等她的report（報告），這個report可以是差，也可以是更差，我當時說：「這樣吧，老闆，你如果讓我的報告出來，只是差，而不是更差，我以後就跟着你。」祈禱以後我便睡覺，遭她吵醒了，她說：「報告出來了，是好的那一面。」我就嘩……起碼祂回覆了我，立刻回覆，很快。那好吧，我也作了這個promise（承諾），心想：「好的，我信你。」但男人和女人在信仰上是很不同的，像她一開始就可以很容易說Hallelujah（讚美神）。但男人要常常尋求truth（真相），會說：「是不是真的呢？」

 

主：有許多事未必即時會找到答案，即便你看聖經也好。

德：所以我很努力，我真的很努力，我就開始和她看聖經，看過差不多所有有關基督的電影，整個過程是明白多了，雖然看電影時會感動、會哭，但他們常常說的Holy Spirit（聖靈）是甚麼，我感覺不到Holy Spirit。有一天，我很勤力，我立定主意是信主的，但我還是感受不到我有Holy Spirit，有一晚我祈禱，對神說：「其實Holy Spirit是甚麼來的？你可不可以給我呢？我信你，我用了那麼多時間和精神，你可否給我Holy Spirit？或者告訴我，怎樣才可以得到這個Holy Spirit，因為我未感受到。」豈料那一晚便做夢，祂又立刻回答我這個問題。

 

玉：是否平日很少做夢？

德：我不做夢的。很有趣，為甚麼我要提起從前在聖保羅念書呢？在夢中很有趣，我見到在聖保羅時的同學，但「聖保羅」這三個字常常在我的夢中出現，醒來後我就覺得神好像已回答我了，但到底那是甚麼來的？Paul這個身分，很有興趣，因為他由一個迫害耶穌門徒的人，變成一個影響全世界的人信耶穌的人，這是一個很amazing（令人驚喜）的一個figure（關鍵人物），但為甚麼常常提起他呢？我明白了，保羅從前叫Saul（掃羅），Saul的意思就是great（大），他信主以後變成Paul，Paul的意思是little（小）。我知道，為甚麼我沒有Holy Spirit，雖然我學了這許久，但我沒有將自己放在最細的位置，我仍然將自己放在很大的位置，當我明白的時候，just like that（就這樣），很感動。之後我再回想，她有病是一個問題，但其實這麼多年來，我也面對很多問題，自己的工作壓力、辛苦……有很多人情世故，有很多不開心的事，其實我是一直撐着，一直撐着。近幾年我的脾氣變得很差，可能外邊的人不知道，可能和我一起工作的人知道，家人當然知道。

 

平息怒火

玉：很大脾氣。

德：很大脾氣，我知道是不對的，但控制不到自己，是out of control（失控），我就知道我將自己放得太大了。

主：你心態上有所轉變，之後就正式受浸？

德：是。

主：你想了多久才作這件事？

德：對於我來說受浸是一個更大的commitment（承諾），做好自己是很難的，不容易，做一個好的基督徒不容易，我還在學，還有許多事做不到，我將自己看得小一點，但有時仍然覺得自己很大，自私也好，甚麼也好，不容易。但我起碼知道，每逢有大的決定，很多時就會問問祂，或者不是問祂，是想：「我應該怎樣做？祂會不會這樣做？」如果祂不會那麼做，我也不會的。

 

主：家玉自從受浸以後，你的感受有甚麼不同？

玉：其實我信主以後，就希望可以快點受浸，因為在我來看，這是很重要的事情，我也希望一生跟隨主，也不希望期間有任何改變。我覺得自己不會，但我知道一個浸禮對基督徒來說很重要，我也希望可以一生去學習，如何作一個更好的自己。我覺得是一個很大的幸福，我覺得他（雷頌德）未信之前，給自己很多壓力，那些無形的壓力，他給予自己很多。當壓力多到他承受不了時，他就會不斷發脾氣。這令他很辛苦，我見到他有試着控制，有很大的轉變，所以我為他感到高興。神幫助他很多。

 

德：信神不等如不會有一些不好的事情發生，這一定要很清楚。

玉：是的。

德：還是會發生，這是最重要。

玉：他初信時，我覺得很amazing（令人驚喜）的一件事，其實我是改變不了他，很老實說，之前他的脾氣很暴躁，真的很難相處，信神以後一段時間，有一次他在家很困擾，那時他已經很平易近人，我看着他，甚麼事呢？他在廳中不知道在做甚麼，好像很不安，我問他：「你有沒有事啊？」他說：「沒事沒事。」接着，我說：「到底這是否跟我們有關的事情呢？」他說：「無關，只是工作上的事情。」接着我不理他，他便自己一個，但我見到他竟然坐在廳中祈禱，他禱告時我沒有打擾他，之後我問他：「你為甚麼無緣無故禱告？發生甚麼事？」他說：「剛才的事是很困擾我的，別人做的事很不恰當，我很想發脾氣，很想很想對他發脾氣，很想爆發，但我最終不想這樣做，因為我不想這樣做，所以我要祈禱。」他祈禱以後，便將自己calm down（冷靜下來），再重整他的思想，這是很重要，這正是神可以幫助我們的，我們知道要turn to God（轉向神），我們將自己的陋習，不好的東西，就慢慢改變，這是我在他身上看到，我很驚喜，神真的很厲害。

主：聽到你們有很大改變，謝謝你們的分享

 

幸福結算

玉：他未信之前，給自己很多壓力，多到他會不斷發脾氣，但之後他有很大的轉變，所以我為他感到高興。

德：信神不等如不會有不好的事發生，這一定要很清楚。如何去面對，是最重要的。

（文章節錄自商業電台節目《點算幸福》）