主：主持（樂樂、陳祺萱）

利：韓馬利

主：有人會將愛情比喻為一本小說，即使很投入看每個章節，但不翻到最後一頁，也不會知道結局如何。這個比喻亦可以形容今天《點算幸福》的嘉賓，因為她在愛情路上曾受過挫折，經歷過兩段失敗的婚姻，今天她已找到自己的幸福和真命天子。她是如何從失望、絕望過後，再次找到希望？我們歡迎韓馬利。

 

利：大家好。

主：觀眾知道你是一個很出色和專業的演員，你曾參演156套電視劇，這數字還未計算未播出的劇集。

利：這資料很好，謝謝你告訴我。

主：你有許多代表作，如《名媛望族》的大太太，《宮心計》的鄭太后。大家可能沒想過你是跳舞出身的，曾參加麗的電視的舞蹈藝員訓練班，當時你還認識了初戀情人，你又很快便跟他到英國生活，回望當時的經歷，會不會覺得自己年少氣盛？當時你是怎樣想的？

 

利：你都知道我的底細了，有些事其實已很模糊，我也不記得了，如今給你舊事重提。年輕時我是一個很刁蠻任性的女孩，我要做的事便會做，沒有人可以阻止我。所以年輕時的我，英國是說去便去，我喜歡和他一起便和他一起，就這樣。沒想那麼多的。總之，我只看到眼前的事物。因為我是一個個性很強的人，爸爸媽媽亦給我們很多自由。我家的家教很嚴，有許多規舉，女孩子一定要怎樣，但另一方面也給我們許多自由。我的性格很有趣，很極端，我會很stubborn（固執），不受人管束，我要做甚麼便做甚麼，所以我的前半生有許多失敗、傷痛在其中。回想我年輕時，原來許多挫折和失敗，對我來說是一件好事，因為若不經過那些挫折和失敗，我便不會思想韓馬利是一個怎樣的人，真真正正需要些甚麼。過往的失敗和眼淚，對我來說是一個怎樣的教訓，讓我學了怎樣的功課，到了我現在這個年紀，每次失敗對我來說也是很好的功課。

 

主：當時人在異鄉，實在很難接受自己的初戀情人有外遇。你甚麼也不理便到了那邊，你會不會覺得不能這樣子便返港？

利：我不會的，兩手拖着皮箱便回來。傷痛當然是有的，但我會覺得既然已發生，我便接受好了，我是接受現實的人，我不會只將責任推給別人。

主：這有沒有影響你對往後戀情的態度？

利：有，我也說自己從前刁蠻任性，可能是這個原因，那個男友不能忍受，哈哈……待我經歷了那件事以後，我開始思考：「韓馬利，為何你會那麼失敗？」可能我的性格令人很難受，很難相處，知道自己有不對的地方便改變。經過第一段婚姻，我很記得我簽署離婚證書後，我很後悔，但我的性格又是不肯認輸，但當我簽署後回家，我在想：「韓馬利，你到底想要怎樣的婚姻？到底你是甚麼性格的人，如果仍舊是這個樣子，再結十次婚都會離婚。」

 

主：你開始反思。

利：我有反思，我覺得如果繼續這種性格，不好好檢討自己，就算結十次，你仍會離婚。從此，我便要完全改變自己。但這個改變對我第二段婚姻，並不是一件好事。我每天張開眼睛便會想，我要做甚麼令這個男人開心，我要做甚麼令他的家人開心。如果這個人開心，我便比他開心一百倍；如果他不高興，我會比他傷心一百倍。所以我做任何事，都為了這個家庭，為了這男人才，但原來這樣不是一段健康的婚姻，在對方來看，他會告訴我：「原來我不是娶了妻子回來，是娶了一個媽媽回來。」哈哈……

主：因為你做每件事都是為了照顧他、討他歡喜。

利：是的，做任何事我都不會假手他人，我們替他熨衣服、擦鞋。我們的婚姻都沒有維持很久，只維持了兩年，因為有第三者出現，我是不能接受這事情。我覺得甚麼也可以，但有第三者出現就不可以。

 

主：因為你一心一意愛他。

利：我一心一意，我掏空了自己來待你、愛你，你為何仍找第三者？我真的collapse（崩潰），真是世界末日，我覺得怎會如此？當我要他給我一個理由時，我說：「給我一個理由，我便和你離婚，我肯離婚，你說，你說！」他說：「因為你太好。」

主：這答案令人很傷心。

利：是，他說：「因為You never say no（你從不說不），你太好，好到我配不起。」他覺得自己不應該，這只是他的藉口。

 

主：豈能接受？

利：我接受不到，我真的完全不能接受。所以在這段婚姻裏，我由一個極端走到另一個極端，我覺得原來這不行，那又不行，到底一段婚姻要怎樣才可行？我當時無法找到出路，我又試過結束自己的生命，我覺得這個世界沒有人明白我。

主：你是想這樣做，還是真的有所行動？

利：真的有行動，我真的曾自殺，我覺得，到底何謂愛？真愛是甚麼？到底我需要的愛是怎樣的？找不到出路，我只覺得世界沒有愛的，無論我做得多好，原來總有人覺得我不好，無論我付出再多，原來都不足以fulfill（滿足）一個人的，我覺得我完了，我不要了。因為我是一個很需要愛的人，從英國回來以後，我很需要一個男人愛我，我以為這個男人很愛我的時候，我們不曉得如何handle（處理）這段婚姻，因為太年輕了，便失去了這段婚姻。我覺得原來要愛一個男人時，我不能用從前韓馬利那種刁蠻任性，我要完全放下自己。要全心全意愛一個人的時候，我以為失去了自己就可以，原來這也不行的，原來我總是碰壁。那時開始，我知道這個世界原來沒有一種愛，可以填滿我自己的時候，不如我結束自己的生命。但我當然很感恩，我沒有死，要不也沒有今天了。

 

主：是甚麼扭轉你的想法？

利：其實我名字中的「馬利」，這兩個字是「以馬內利」，就是「神與我們同在」的意思。我的家庭是第三代的基督徒，我開始尋回當天我置放一旁的神。在第二段婚姻完結後，有一個很好的姊妹，她邀請我出席一個聚會，那時我真的不想見人，不要他們找我，不要見我，既然沒有死去，讓我看看要怎樣過，我真的不知當如何，找不到方向。我很感恩，這個姊妹很好，她不斷約我吃飯，我覺得這個人，為何我每次turn down（拒絕）她，她仍然繼續約我吃飯，背後一定有原因的。從那時開始，我找回自己的信仰。我很記得有一天，當我走投無路的時候，我在家中跪下祈禱，我說：「若果你是唯一的神，你救我吧！」我喊救命，我說：「我很慚愧，我已很久沒理你，因為我以為甚麼都可以在我手中，隨意掌控。」我祈禱：「主耶穌，若你是我從小認識的、是唯一的神的話，你讓我看到你的真實，因為現在我甚麼都沒有了。我沒有方向，我很想找到方向，我想有愛，我希望那種愛可以真真正正填滿我內在。到底甚麼愛是很實在，令我很滿足，令我覺得這愛可以everlasting（永恆的）？」我做了這樣的禱告，很奇怪，在禱告以後，這個姊妹又打電話給我，每次我都不想應約，因為我不想外人知道太多我的事，我不想從頭再說一遍，說一遍便傷痛一遍，又揭我的瘡疤。但這人很奇怪，每次我turn down（拒絕）她，她總會再次打來，說下次再約我。很奇怪，有天我放工，駕着車，後來停在停車場裏，一停下車子，我便想，為何我會在這裏，我不是要回家的嗎？為何會在這個停車場呢？我往外看，停車場有一個牌，指向一家酒樓，這家酒樓不就是姊妹邀請我去吃飯的地方？我看看，今晚他們吃飯，我說了不會到的，為何我的車子會停在這裏的呢？但既然來了，我便去了，一到達，門開了，一個高大、滿臉鬍子的男士，站在門內，他說：「Mary（韓馬利的英文名），我們等了你很久，歡迎你。」他擁着我。

 

主：他是誰？

利：你猜猜？有沒有印象？滿臉鬍子，是一個很愛主的弟兄，喬宏叔。我不認識他，我只知道他是一個很愛主的基督徒，我從未跟他合作，因為他拍電影，我拍電視。他擁着我時，我整個人像觸電那樣，整個人都戰抖起來，眼淚便不停落下，為甚麼他會說：「Mary，我們等了你很久，很想也很開心今天見到你。」他就像一個爸爸打開雙手，像天父打開雙手，說：「女兒，我等了你很久。」我突然覺得：「主耶穌，這是你嗎？」祂等了我三十多年，一個迷失了的女兒回來，我真的十分感動，我的眼淚不停落下。我記得當晚有喬宏叔的太太小金子，請我去的姊妹，還有幾個人，我都忘了。一圍枱，大家吃飯，他們每個人都講自己的經歷，很多神蹟奇事。每人對神蹟的感覺都不同，但我看着他們，為何他們講自己的經歷，都是喜樂的，不像我在哭。在他們的苦難中，他們有盼望，他們知道只要不放棄，有一天他們總能捱過，我覺得為何我要放棄自己呢？為何別人能走過，我卻不能走過？原來這個信念就是，只要我不放棄，我一定能過渡，所以我不能放棄自己，既然我沒死，我仍然生存，我知道一定有事情要學，我知道上天一定有mission（使命）給我，要走上這條路。

 

主：是不是這種不放棄的精神，幫助你投入第三段婚姻？結婚至今已二十八年了，是很長的時間。

利：其實這二十八年來，我們有沒有爭執？是有的。有沒有眼淚？也有的。我丈夫是北方人，我們的性格南轅北轍，我可以告訴你完全不同。我們走在一起也有很多爭執，但我對他說，和你結婚，已是我第三段婚姻了，我知道婚姻不容易，但不可以放棄，「離婚」這兩個字一定不可以提。

 

主：現在的人很容易就喊離婚。

利：第一段婚姻時我會說：「離婚，好的，離婚吧！」這麼容易說出口，婚姻真的不容易，很艱難，但既然兩個人走在一起，我們只能互補不足。當我們吵架時，我就離開現場，站在一角，不會跟他爭持下，因為吵到第三、四句，會有許多事可以吵，但要建立二十多年的婚姻，二十多年一天一天的建立，是不容易的。我說一定要想清楚，不可以提離婚。如果一提便立刻離婚，沒有商量。所以我跟丈夫吵架，火藥味一來，我們就會遠離一點，等時間過去，大家心情平伏了，語氣可以好一點時，再解釋：「其實我當日不是這個意思……我只是想你這樣……」多點站在他的角度想事情，這二十多年，大家便是這樣走過。

 

主：大家經過磨合，你的經歷讓你知道兩個人相處時當如何。你在1989年和現任丈夫杜燕歌結婚，你們是怎樣認識的？他是TVB國語組的配音員，而你是演員，你們如何聯繫上？

利：他在北京長大，十餘歲來港，之後去了澳洲，在那裏生活。我們認識是透過一個common friend（彼此的朋友），有一個朋友認識他，他來港探朋友，我們便在「藝人之家」相遇。「藝人之家」是基督徒藝人團契。因為他的朋友是基督徒，在澳洲他又去過教會，朋友便帶他來「藝人之家」。從前大家認識，是朋友，也是弟兄姊妹，只是認識，並無特別的好感。他每年來港幾次，我們便會一起吃飯。我覺得他也挺純品，漸漸，一年見上好幾次，見的次數多了，了解機會便多了。漸漸一大群人變成幾個人，幾個人又變成兩個人。一起逛街，便多些機會溝通閒聊。發覺彼此都是很愛家庭的人，很疼愛家人。

 

主：了解多了才開始，是嗎？

利：是，後來我也跟年輕的弟兄姊妹說，從前我們一開始便會談戀愛，談過戀愛後便進入婚姻，其實談戀愛不需要很多時間，反而觀察期要耐一點，不要一開始便談戀愛，尤其是我們比較傳統的女孩子，一談戀愛便視對方為結婚對象，但走在一起以後便會覺得，在一起好幾年了，不結婚家人會催促，似乎應該要結婚了，其實對方是否適合你，或者婚姻是否適合你？不如大家多了解對方，觀察期是很重要，多點觀察他和朋友之間談話，他對家人，很多細微的事，他駕車時會不會很魯莾，如果觀察期都不okay（可以），就不要談戀愛了。深入了解是很重要，不要將觀察期放在你的戀愛裏。婚前輔導也很重要。

 

主：其實你覺得在愛情中，甚麼是幸福？在一段關係裏，你如何才感到幸福？

利：其實我要求很簡單，我從來不會拿自己和別人比較，我每天都存着感恩的心，我的幸福就是，我有工作，我有健康，我有體力，我有一個很好的家庭。好的家庭就是，我有一個很愛我的丈夫，家人和睦，每個人都有健康，我所作的，如果我盡心盡意盡力去作，就已經有所交代。我不會不斷追求掌聲，因為我覺得這並不能滿足我，也不是永遠的東西。但我每天都過得很充實時，我覺得自己已經很幸福。我數我有的東西，我不會數我沒有的東西，這樣我就會覺得，還有甚麼是我想要的？這個世界，每天都有明天，但明天不一定有我，所以我做好今天的事，我已經覺得很好，很開心。我不知道明天我會如何，我不是阿Q，抱着「明天才算」的心態，我並非如此，總之我知道我做好每天的事，神有豐富的供應。給予的是祂，收取的也是祂，主耶穌要取去我的一切，我不知道是何時，總之每天我覺得充實，每天我都沒有缺乏，我覺得我已經很幸福了。

 

主：如果今天要數，你會多了一件東西，因為我們預備了一件東西給你。我們有一幅很特別的畫，這幅畫我常會送給來訪的嘉賓，因為我知道當他們分享生命中最痛的時候，其實是希望自己的生命能祝福別人。希望你擁有這份祝福。

利：很漂亮，我很喜歡。

主：它是一幅畫，一個小朋友合上雙手禱告。

利：我很喜歡，我覺得禱告就好比呼吸，每天必須好好禱告，跟神有一個很好的溝通，一個安靜的時間，交給祂。因為我覺得禱告是有很大的力量。過去，我是急來抱佛腳，有事才會禱告，但每次禱告我真的很感恩，主耶穌拖帶我走過，當然不是立時給我出路，但祂真的從沒離開我。當我回頭一看，原來我又過渡了，雖然不在人定下的時間，而是在神的時間，但神每次讓我經歷的，都是讓我學習的功課，祂要我站穩腳，因為我是一個大情大性的人。

 

主：祂勒着你，不讓你太過分。

利：是的，我走得太快祂就拉着我，讓我不要走太快。我不是走在神前面，我要常常提醒自己，主耶穌，你走在我前面，我是跟着你走，不是你走在我後頭，不是你跟着我，每次的禱告總是感恩。我很喜歡這幅畫，謝謝你，我要掛在我的房間，讓我一張開眼睛就看到它，謝謝。

 

主：除了禱告有力量，音樂也有力量，你替我們選了一首歌，是嗎？

利：是，其實有許多歌我都很喜歡，不過要我選，我會選〈恩典之路〉。

主：我們今天便聽聽這首歌，謝謝韓馬利。

利：謝謝。

 

幸福結算：

原來許多挫折和失敗，對我來說是一件好事，若不經過那些挫折和失敗，我便不會思想韓馬利是一個怎樣的人，真真正正需要些甚麼。所以每次失敗對我來說也是很好的功課。