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有愛一家人-雷頌德 梁家玉 (下)

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主/主持(樂樂、陳祺萱)
玉/梁家玉
德/雷頌德

主:音樂人雷頌德(Mark)與太太梁家玉(Jade)結婚十一年,一直在娛樂圈中被視為恩愛夫妻,早前在《點算幸福》,他們曾經分享過,Jade在患病過程中成為了基督徒,她更學會了交託,並解決了失眠問題。及後,二人一同受浸,在信仰中重生。旁人眼中這對模範夫妻,是如何維繫這段美滿的婚姻?大兒子Jack在五歲的時候,被診斷患上亞氏保加症,跟兒子的溝通,會否難倒了二人呢?今天《點算幸福》,我們請來雷頌德、梁家玉。最初你們是怎樣認識的呢?

德:因為拍戲而認識,大家最初是朋友。

玉:早已知道對方的存在,僅是認識而已。

主:你們是漸漸了解,發覺彼此適合對方,拍拖大概三年時間便決定結婚,是嗎?是一個很快的過程啊。

玉:三年算是快嗎?

主:也算快的。

玉:可能我第一次比這次還要快,所以就不覺得快了。

主:第一次結婚的時候,你還很年輕。那時才二十歲,是嗎?

玉:是適合就適合,不適合就不適合,我們是很鮮明的,不會拖拖拉拉,也不會浪費時間,也不會抱着玩樂的心態。

主:有時,女性經歷過一次(婚姻),最後分開了,往後會十分審慎,或者覺得需要時間了解一下。

德:其實男性也是一樣的,男女性也要觀察一下。

玉:男性相比起來可能沒女性那麼審慎,女性會審慎一點。其實老實說,在我離婚以後,我帶着第一個兒子,經歷了許多,當時沒想過再結婚,老實說我不覺得需要再婚,我不需要別人照顧,我自己可以料理一切。

主:你覺得沒需要?

玉:沒需要,婚是結過了,我已有一個兒子,也沒想過要再生孩子了。

主:其實你當時很勇敢,帶着兒子,繼續自己的人生。

玉:這個世界是有failure(失敗)的。

主:總有失敗的時候。

玉:定會有失敗的,但失敗又代表甚麼呢?失敗是在成功道路中,會遇上的事情,沒有人會沒失敗過,而是在失敗中,我們要學習甚麼呢?我們learn the lesson,如果不在失敗中學習,你就真的silly(愚蠢)。我覺得是個lesson(課堂),讓我學習到甚麼?就是要更小心,看清楚對方是否適合自己。而他,就最適合我了,因為我很難找到一個,跟我那麼相似的人。大家也很喜歡在家,不喜歡在外面玩樂,也不喝酒。那些普遍人喜歡玩的,我們不喜歡,我們大家也喜歡駕駛電單車,女孩子喜歡電單車的,是很少有的。

德:我們也很少駕駛了。

玉:不過我們大家也有這興趣,大家會相約一起去。最初是常躲在家看電影,我們最多是看電影,玩遊戲機。我見他十分錫惜我的兒子,他愛屋及烏,我沒有理由不嫁給這個人,我覺得自己很幸福。現在我只會說,神對我很好,給我second chance(第二次機會),而第二次機會又這麼好,我很感恩。

德:她的大兒子Sean跟我一樣,我自己也是這樣的情況,我媽媽帶着我改嫁,很自然便會明白。

主:當時婚姻對你的意義是甚麼?

玉:你能重新這樣愛,這人比從前那個更好,這是很難得。他跟你合拍,你覺得很適合,才會有這種chemistry(化學作用),所以一切變得很natural(自然),我沒有想過要plan(計劃)甚麼,在適合的時候便作適合的事。你信神後,祂便為你plan的,不是由你決定,我們依着行便是。

主:Mark你最初是否欣賞Jade的獨立、堅強,以及大家有共同興趣?

德:也是的,但男性主要是看外表,她還可以。

主:不僅是可以吧?是十分好。

德:漸漸也覺得,她有點像我媽媽,她很痛惜她的兒子,我覺得這是很重要,作為一個母親,得要愛自己的小朋友,將他放在第一,這個我絕對appreciate(欣賞)。我們也很投契,說笑時就不正經,是一個好的companion(同伴)。

主:相處時定會有磨擦的,大家的看法有不同,始終你們是兩個個體,遇上這些情況,你們會如何處理?

德:我遷就她是理所當然的,有些事我會介意的,但那些只是小事而已,大家的事情由她作主,她也會consider(考慮)我的想法,大多是她說怎樣便怎樣,我沒所謂,反而細微的事情,例如駕車時你不要吵我,不要教我怎樣駕駛,到現在即使我成為了基督徒,也仍舊有這情況出現。

主:下次你開車前,可要祈禱啊。

德:也試過的,在她面前祈禱開口祈禱,對神說:「神啊,求你叫她不要開口,勞駕。」

主:大家也會聽到了﹗當大家真的控制不住想要吵架,有這情況出現嗎?

玉:那就吵架吧,互相指責。吵架不是問題的,我們最好的是,吵過架以後就沒事了。

德:不會一直生氣的。

玉:我們,以夫婦來說,這方面做得不錯的是,我們表裏如一,我喜歡你甚麼,不喜歡你甚麼,我們會如實相告,不會隔天仍在氣對方,這下子settle(解決)了,就settle了,不會隔天仍然生氣。有時候不明白的是,假設你不喜歡對方一些東西,為甚麼不坦白說明?有些人會憋住不說,我不理解,其實這是一輩子的事,你不喜歡,很在意他做某些事,你要跟他說,你告訴他,他仍然繼續做的話,就得再思考這人到底適合還是不適合你。不要藏在心底,自己不開心,感到委屈,我覺得這並不健康,幸好我們沒有這樣。

主:最重要是坦白。

玉:坦白,總之你能坦白,所有事也會迎刃而解。只要愛大家就會互相遷就,不能夠一段relationship(關係)傾側在一方,永遠要我遷就你嗎?你甚麼也不願意遷就我?這是甚麼的relationship?甚麼關係呢?這是你不愛我的關係。我覺得這是很重要。

主:到有了小朋友,多了家庭成員的時候,更多事情要考慮,例如小朋友念哪家學校。

玉:幸好我們是一致的,我們(看法)是一致的,很多事他相信我的判斷,因為我是過來人,大家會discuss(討論)。幸好他不會說:「我是大男人,我一定要這樣。」大家會討論,大家也是為了兒子的好處想。

德:有些事是大家一同經歷的。兒子的成長過程遇到困難,大家一起經歷,大家一起work out(建立)。有的價值觀是要改變的,大家便一起變。我覺得是這樣的話,我會問她:「你也覺得是這樣嗎?」有些事情大家要一起找一個共同方向,大家可以有compromise(妥協),討論過以後,知道是那個方向便會朝那方向走。不要有時是這樣,有時卻那樣。

主:對於Mark來說,你身為人父以後,你在性格方面,或者價值觀方面,你說有改變的時候,那是甚麼呢?

德:首先是,我年紀也不輕了,兒子才幾歲和十多歲,他們的前途有許多可能,是很長時間的,我們大人的前途,其實不是很多(選擇),我覺得以他們為先是很重要,甚麼也是先考慮他們,無論怎樣我們都沒所謂。但如何作別人的父親,也需要時間學習,你說你會做,並有許多理論,你可能是對的,但你如何實行呢?是不容易的。你會看到,如果教導工作做得不好,結果是不堪設想的。

主:你感受到自己的責任吧?

德:責任很大。

玉:是很大責任。

德:最重要是做好這方面。

主:家玉見到丈夫的改變,那是怎樣的呢?

玉:他從前是孩子氣一點,年復一年,他是成熟了,他最好的地方是,如果有一方面他不是做得十分好,他不會說:「我的意見是最重要」,他會聆聽,這是一個學習態度,其實我們為人父母是一直在學習,小朋友,你今天這樣對他是可行的,但下周卻不行了,我們要改變陣式,我們要聊聊,跟他說:「孩子,過去一星期你很頑皮啊。」大家要研究,起碼我們是站在同一陣線,以他們為先。而他的將來,不是要他讀書成績十分好,這不是我們的想法,但他的人品要好,他對這個世界的attitude(態度),他怎樣看事物是最重要的。我們要他做人要有好的manner(舉止),他對所有事的attitude也必須是好的,而非要他有學識,學識是endless(無休止的)的,沒有人能學會所有事情,所以這方面我們要再用多點心力。成為基督徒以後,這方面的心力是多了,因為我們知道要有patience(耐性)。從前我可能會容易發脾氣,現在也會罵他們,不會不罵,但要視乎是為了甚麼事,以及儘量要用一個十分有耐性的方法。有時很容易便會對他們說:「耶穌是怎樣教我們的?」

德:他們都信主,並且很喜歡聖經。

主:到底你們如何發掘小朋友獨特的一面呢?因為每個小朋友也不同,擅長的不同,他們內心的恐懼也不同,你們如何跟他們互動?如何發掘他們?Mark懂得發掘歌手的聲音,但小朋友對你來說又是怎樣?

德:我覺得最重要是發掘他的弱點,每個人也有弱點,好的不用發掘,自然會浮現,但要些時間才會知道他有甚麼弱點,你得想想,為何他會這樣的呢?是不是因為我們呢?是不是我們有甚麼教導不好呢?針對他那些做得不好的事,不能只責備他,責備是不行的,別人如果怪責我,我也不愛聽,是嗎?是要想些方法,希望可以改變他,慢慢糾正他,讓他回到我們覺得正確的方向。

主:其中一個小朋友就在他六歲的時候,發現他患上自閉症,你是如何發現的呢?

德:小時候他就不愛說話,話不多。

主:不會以為他是文靜一點而已?

德:到了入讀小學時。

玉:小學一年級的時候。

德:有人說:「你的孩子可以試着做測試。」

主:你們當時擔心嗎?

玉:我知道以後,反而不擔心。未發現時會想:「為甚麼他會這樣的呢?」

主:找到答案了。

玉:我知道他的弱點,我才明白原來他這樣,他不聽話,他沒有做其他小朋友做的事情,不是他不肯做,而是他做不到。當你明白過來,你不會胡亂責怪他。

德:你會理解到,他跟你的構造不同。

玉:是的,明白到他做不到便是做不到,不可以怪他做不到某些事,你便會在那方面體諒他。我發覺很大轉變是,你讓他知道你明白他,他會開放自己。甚至有的事,他從前不願意跟我們分享的事,但如果你嘗試體諒他,他會願意多說一點給我們聽。當然,有時這是可行的,但過一會兒又不行了,其實是艱辛的。但起碼你知道他的問題在那裏,你才能對症下藥。很多方面也有幫助的。

德:大家要面對問題,不要騙小朋友,別讓他知道你整天心不在焉。

主:讓他相信你有能力面對這些問題。

玉:是的。

德:大家一同work it out(建立),不過過程並不容易,一定有艱辛的,但不要放棄,要有希望。你的兒子現在雖然是這樣子,但試試回想自己小時候,不是也有許多問題嗎?長大了便不成問題,是有hope(希望)。

主:過程中,是不是耐性最重要?如果有聽眾面對這問題的,有小朋友患上自閉症的,應該怎樣做?

德:剛才我說,要找尋小朋友的問題,這是其一。其二是,最重要的是找出自己的問題,因為這有可能是反射,以及,當你想改變他,你也要知道自己能不能改變,或者用甚麼方法改變,最需要是realize(意識到)自己有何問題。

玉:我覺得有一件事是十分重要的,如果小朋友有這些情況,你得接受,面對現實,接着作所有應該做,能幫助他的事。必須接受,治療,甚麼也好。不要deny(否認),這是不好的,必須接受,再去面對。

主:有耐性是很重要,但如果你的小朋友不只一個,他們未必會諒解自己的兄弟是這樣子的,如何處理?

德:我想,最重要也是愛。最重要是兄弟間有愛,這是很重要。他們常常吵架,但很簡單,只要問問他:「你愛不愛弟弟?」,他說:「愛。」我便會說:「那你們吵甚麼呢?」這不就行了嗎?

主:很簡單。

德:很簡單。

玉:(我會說:)「你們吵?那分開玩耍好了,不要在一起了。」他們會說:「不行。」我會說:「你們自己想想吧,有人跟你一起玩,就別投訴了,要珍惜自己擁有的。」我們永遠也是這個方向。

德:我會常常提醒他們:「其實你們是最重要的,爸爸媽媽有一天會死,為何要有family(家庭)?因為年長的會死,是嗎?」

主:你們家的人很「積極」。

德:這個當然,「會死的話,你只剩下哥哥,剩下弟弟,這就是family。所以將來你們要傳宗接代,原因是,要有family。」告訴他們,「最重要是你們二人的手足之情,你們兄弟間的愛,是最重要,沒有比這更重要。」

主:最後想問問你們,我們的節目名為《點算幸福》,如果問Mark或Jade,對你來說,幸福是甚麼?

德:嘩……你現在問我這個,我覺得是很簡單,就是turn to God(轉向神)。最近很多倫理悲劇,我不是hard sell(硬銷),信了神你許多價值觀就會校正,其實是否一定要去看心理學家?要服許多藥物?未必是,神可以令你弄清楚自己的心靈需要些甚麼,我覺得這是最重要。

玉:我也是,我覺得我遇到神以後,我覺得我的所有想法,有許多事是有很大改變。我可以大膽的說,我信了祂以後才知道自己在做甚麼,才知道人生是甚麼,我應該要look for(努力尋找)甚麼,應該要做甚麼,我只能說我之前是迷失的,遇上祂以後,祂是一個很好的teacher(老師),祂令我覺得自己真真正正被愛。祂的實在,是比所有任何在我眼前的東西更實在。

主:看來你們也找到自己的幸福了。

德:是的。

主:我們有一份禮物想送給你們,因為你們的分享很精彩。剛才你們說有hope(希望),人生真的要有hope,這幅畫是有一位畫家,這位畫家叫Alan,他患上cancer(癌症),並在康復中,他在畫一些畫,他想透過自己的才幹,去express(表達)一些很好的message(信息),這就是hope。畫中有兩隻馬,你如果調整一下,它們會變成別的東西,你見到甚麼?

德:耶穌。

主:是的,這個送給你們。

德:謝謝。

主:如果你們要選一首歌送給聽眾,以鼓勵他們,你們會選甚麼歌?

玉:〈上帝早已預備〉。

主:鄭秀文的〈上帝早已預備〉,謝謝你們。

幸福結算:
玉:我覺得我們以夫婦來說,這方面做得不錯的,就是表裏如一,喜歡你甚麼,不喜歡你甚麼,我們會如實相告,這下子settle(解決)了,就settle了,不會隔天仍然生氣。總之你能坦白,所有事也會迎刃而解。

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