主/主持（樂樂、陳祺萱）
玉/梁家玉
德/雷頌德

主：音樂人雷頌德（Mark）與太太梁家玉（Jade）結婚十一年，一直在娛樂圈中被視為恩愛夫妻，早前在《點算幸福》，他們曾經分享過，Jade在患病過程中成為了基督徒，她更學會了交託，並解決了失眠問題。及後，二人一同受浸，在信仰中重生。旁人眼中這對模範夫妻，是如何維繫這段美滿的婚姻？大兒子Jack在五歲的時候，被診斷患上亞氏保加症，跟兒子的溝通，會否難倒了二人呢？今天《點算幸福》，我們請來雷頌德、梁家玉。最初你們是怎樣認識的呢？

德：因為拍戲而認識，大家最初是朋友。

玉：早已知道對方的存在，僅是認識而已。

主：你們是漸漸了解，發覺彼此適合對方，拍拖大概三年時間便決定結婚，是嗎？是一個很快的過程啊。

玉：三年算是快嗎？

主：也算快的。

玉：可能我第一次比這次還要快，所以就不覺得快了。

主：第一次結婚的時候，你還很年輕。那時才二十歲，是嗎？

玉：是適合就適合，不適合就不適合，我們是很鮮明的，不會拖拖拉拉，也不會浪費時間，也不會抱着玩樂的心態。

主：有時，女性經歷過一次（婚姻），最後分開了，往後會十分審慎，或者覺得需要時間了解一下。

德：其實男性也是一樣的，男女性也要觀察一下。

玉：男性相比起來可能沒女性那麼審慎，女性會審慎一點。其實老實說，在我離婚以後，我帶着第一個兒子，經歷了許多，當時沒想過再結婚，老實說我不覺得需要再婚，我不需要別人照顧，我自己可以料理一切。

主：你覺得沒需要？

玉：沒需要，婚是結過了，我已有一個兒子，也沒想過要再生孩子了。

主：其實你當時很勇敢，帶着兒子，繼續自己的人生。

玉：這個世界是有failure（失敗）的。

主：總有失敗的時候。

玉：定會有失敗的，但失敗又代表甚麼呢？失敗是在成功道路中，會遇上的事情，沒有人會沒失敗過，而是在失敗中，我們要學習甚麼呢？我們learn the lesson，如果不在失敗中學習，你就真的silly（愚蠢）。我覺得是個lesson（課堂），讓我學習到甚麼？就是要更小心，看清楚對方是否適合自己。而他，就最適合我了，因為我很難找到一個，跟我那麼相似的人。大家也很喜歡在家，不喜歡在外面玩樂，也不喝酒。那些普遍人喜歡玩的，我們不喜歡，我們大家也喜歡駕駛電單車，女孩子喜歡電單車的，是很少有的。

德：我們也很少駕駛了。

玉：不過我們大家也有這興趣，大家會相約一起去。最初是常躲在家看電影，我們最多是看電影，玩遊戲機。我見他十分錫惜我的兒子，他愛屋及烏，我沒有理由不嫁給這個人，我覺得自己很幸福。現在我只會說，神對我很好，給我second chance（第二次機會），而第二次機會又這麼好，我很感恩。

德：她的大兒子Sean跟我一樣，我自己也是這樣的情況，我媽媽帶着我改嫁，很自然便會明白。

主：當時婚姻對你的意義是甚麼？

玉：你能重新這樣愛，這人比從前那個更好，這是很難得。他跟你合拍，你覺得很適合，才會有這種chemistry（化學作用），所以一切變得很natural（自然），我沒有想過要plan（計劃）甚麼，在適合的時候便作適合的事。你信神後，祂便為你plan的，不是由你決定，我們依着行便是。

主：Mark你最初是否欣賞Jade的獨立、堅強，以及大家有共同興趣？

德：也是的，但男性主要是看外表，她還可以。

主：不僅是可以吧？是十分好。

德：漸漸也覺得，她有點像我媽媽，她很痛惜她的兒子，我覺得這是很重要，作為一個母親，得要愛自己的小朋友，將他放在第一，這個我絕對appreciate（欣賞）。我們也很投契，說笑時就不正經，是一個好的companion（同伴）。

主：相處時定會有磨擦的，大家的看法有不同，始終你們是兩個個體，遇上這些情況，你們會如何處理？

德：我遷就她是理所當然的，有些事我會介意的，但那些只是小事而已，大家的事情由她作主，她也會consider（考慮）我的想法，大多是她說怎樣便怎樣，我沒所謂，反而細微的事情，例如駕車時你不要吵我，不要教我怎樣駕駛，到現在即使我成為了基督徒，也仍舊有這情況出現。

主：下次你開車前，可要祈禱啊。

德：也試過的，在她面前祈禱開口祈禱，對神說：「神啊，求你叫她不要開口，勞駕。」

主：大家也會聽到了﹗當大家真的控制不住想要吵架，有這情況出現嗎？

玉：那就吵架吧，互相指責。吵架不是問題的，我們最好的是，吵過架以後就沒事了。

德：不會一直生氣的。

玉：我們，以夫婦來說，這方面做得不錯的是，我們表裏如一，我喜歡你甚麼，不喜歡你甚麼，我們會如實相告，不會隔天仍在氣對方，這下子settle（解決）了，就settle了，不會隔天仍然生氣。有時候不明白的是，假設你不喜歡對方一些東西，為甚麼不坦白說明？有些人會憋住不說，我不理解，其實這是一輩子的事，你不喜歡，很在意他做某些事，你要跟他說，你告訴他，他仍然繼續做的話，就得再思考這人到底適合還是不適合你。不要藏在心底，自己不開心，感到委屈，我覺得這並不健康，幸好我們沒有這樣。

主：最重要是坦白。

玉：坦白，總之你能坦白，所有事也會迎刃而解。只要愛大家就會互相遷就，不能夠一段relationship（關係）傾側在一方，永遠要我遷就你嗎？你甚麼也不願意遷就我？這是甚麼的relationship？甚麼關係呢？這是你不愛我的關係。我覺得這是很重要。

主：到有了小朋友，多了家庭成員的時候，更多事情要考慮，例如小朋友念哪家學校。

玉：幸好我們是一致的，我們（看法）是一致的，很多事他相信我的判斷，因為我是過來人，大家會discuss（討論）。幸好他不會說：「我是大男人，我一定要這樣。」大家會討論，大家也是為了兒子的好處想。

德：有些事是大家一同經歷的。兒子的成長過程遇到困難，大家一起經歷，大家一起work out（建立）。有的價值觀是要改變的，大家便一起變。我覺得是這樣的話，我會問她：「你也覺得是這樣嗎？」有些事情大家要一起找一個共同方向，大家可以有compromise（妥協），討論過以後，知道是那個方向便會朝那方向走。不要有時是這樣，有時卻那樣。

主：對於Mark來說，你身為人父以後，你在性格方面，或者價值觀方面，你說有改變的時候，那是甚麼呢？

德：首先是，我年紀也不輕了，兒子才幾歲和十多歲，他們的前途有許多可能，是很長時間的，我們大人的前途，其實不是很多（選擇），我覺得以他們為先是很重要，甚麼也是先考慮他們，無論怎樣我們都沒所謂。但如何作別人的父親，也需要時間學習，你說你會做，並有許多理論，你可能是對的，但你如何實行呢？是不容易的。你會看到，如果教導工作做得不好，結果是不堪設想的。

主：你感受到自己的責任吧？

德：責任很大。

玉：是很大責任。

德：最重要是做好這方面。

主：家玉見到丈夫的改變，那是怎樣的呢？

玉：他從前是孩子氣一點，年復一年，他是成熟了，他最好的地方是，如果有一方面他不是做得十分好，他不會說：「我的意見是最重要」，他會聆聽，這是一個學習態度，其實我們為人父母是一直在學習，小朋友，你今天這樣對他是可行的，但下周卻不行了，我們要改變陣式，我們要聊聊，跟他說：「孩子，過去一星期你很頑皮啊。」大家要研究，起碼我們是站在同一陣線，以他們為先。而他的將來，不是要他讀書成績十分好，這不是我們的想法，但他的人品要好，他對這個世界的attitude（態度），他怎樣看事物是最重要的。我們要他做人要有好的manner（舉止），他對所有事的attitude也必須是好的，而非要他有學識，學識是endless（無休止的）的，沒有人能學會所有事情，所以這方面我們要再用多點心力。成為基督徒以後，這方面的心力是多了，因為我們知道要有patience（耐性）。從前我可能會容易發脾氣，現在也會罵他們，不會不罵，但要視乎是為了甚麼事，以及儘量要用一個十分有耐性的方法。有時很容易便會對他們說：「耶穌是怎樣教我們的？」

德：他們都信主，並且很喜歡聖經。

主：到底你們如何發掘小朋友獨特的一面呢？因為每個小朋友也不同，擅長的不同，他們內心的恐懼也不同，你們如何跟他們互動？如何發掘他們？Mark懂得發掘歌手的聲音，但小朋友對你來說又是怎樣？

德：我覺得最重要是發掘他的弱點，每個人也有弱點，好的不用發掘，自然會浮現，但要些時間才會知道他有甚麼弱點，你得想想，為何他會這樣的呢？是不是因為我們呢？是不是我們有甚麼教導不好呢？針對他那些做得不好的事，不能只責備他，責備是不行的，別人如果怪責我，我也不愛聽，是嗎？是要想些方法，希望可以改變他，慢慢糾正他，讓他回到我們覺得正確的方向。

主：其中一個小朋友就在他六歲的時候，發現他患上自閉症，你是如何發現的呢？

德：小時候他就不愛說話，話不多。

主：不會以為他是文靜一點而已？

德：到了入讀小學時。

玉：小學一年級的時候。

德：有人說：「你的孩子可以試着做測試。」

主：你們當時擔心嗎？

玉：我知道以後，反而不擔心。未發現時會想：「為甚麼他會這樣的呢？」

主：找到答案了。

玉：我知道他的弱點，我才明白原來他這樣，他不聽話，他沒有做其他小朋友做的事情，不是他不肯做，而是他做不到。當你明白過來，你不會胡亂責怪他。

德：你會理解到，他跟你的構造不同。

玉：是的，明白到他做不到便是做不到，不可以怪他做不到某些事，你便會在那方面體諒他。我發覺很大轉變是，你讓他知道你明白他，他會開放自己。甚至有的事，他從前不願意跟我們分享的事，但如果你嘗試體諒他，他會願意多說一點給我們聽。當然，有時這是可行的，但過一會兒又不行了，其實是艱辛的。但起碼你知道他的問題在那裏，你才能對症下藥。很多方面也有幫助的。

德：大家要面對問題，不要騙小朋友，別讓他知道你整天心不在焉。

主：讓他相信你有能力面對這些問題。

玉：是的。

德：大家一同work it out（建立），不過過程並不容易，一定有艱辛的，但不要放棄，要有希望。你的兒子現在雖然是這樣子，但試試回想自己小時候，不是也有許多問題嗎？長大了便不成問題，是有hope（希望）。

主：過程中，是不是耐性最重要？如果有聽眾面對這問題的，有小朋友患上自閉症的，應該怎樣做？

德：剛才我說，要找尋小朋友的問題，這是其一。其二是，最重要的是找出自己的問題，因為這有可能是反射，以及，當你想改變他，你也要知道自己能不能改變，或者用甚麼方法改變，最需要是realize（意識到）自己有何問題。

玉：我覺得有一件事是十分重要的，如果小朋友有這些情況，你得接受，面對現實，接着作所有應該做，能幫助他的事。必須接受，治療，甚麼也好。不要deny（否認），這是不好的，必須接受，再去面對。

主：有耐性是很重要，但如果你的小朋友不只一個，他們未必會諒解自己的兄弟是這樣子的，如何處理？

德：我想，最重要也是愛。最重要是兄弟間有愛，這是很重要。他們常常吵架，但很簡單，只要問問他：「你愛不愛弟弟？」，他說：「愛。」我便會說：「那你們吵甚麼呢？」這不就行了嗎？

主：很簡單。

德：很簡單。

玉：（我會說：）「你們吵？那分開玩耍好了，不要在一起了。」他們會說：「不行。」我會說：「你們自己想想吧，有人跟你一起玩，就別投訴了，要珍惜自己擁有的。」我們永遠也是這個方向。

德：我會常常提醒他們：「其實你們是最重要的，爸爸媽媽有一天會死，為何要有family（家庭）？因為年長的會死，是嗎？」

主：你們家的人很「積極」。

德：這個當然，「會死的話，你只剩下哥哥，剩下弟弟，這就是family。所以將來你們要傳宗接代，原因是，要有family。」告訴他們，「最重要是你們二人的手足之情，你們兄弟間的愛，是最重要，沒有比這更重要。」

主：最後想問問你們，我們的節目名為《點算幸福》，如果問Mark或Jade，對你來說，幸福是甚麼？

德：嘩……你現在問我這個，我覺得是很簡單，就是turn to God（轉向神）。最近很多倫理悲劇，我不是hard sell（硬銷），信了神你許多價值觀就會校正，其實是否一定要去看心理學家？要服許多藥物？未必是，神可以令你弄清楚自己的心靈需要些甚麼，我覺得這是最重要。

玉：我也是，我覺得我遇到神以後，我覺得我的所有想法，有許多事是有很大改變。我可以大膽的說，我信了祂以後才知道自己在做甚麼，才知道人生是甚麼，我應該要look for（努力尋找）甚麼，應該要做甚麼，我只能說我之前是迷失的，遇上祂以後，祂是一個很好的teacher（老師），祂令我覺得自己真真正正被愛。祂的實在，是比所有任何在我眼前的東西更實在。

主：看來你們也找到自己的幸福了。

德：是的。

主：我們有一份禮物想送給你們，因為你們的分享很精彩。剛才你們說有hope（希望），人生真的要有hope，這幅畫是有一位畫家，這位畫家叫Alan，他患上cancer（癌症），並在康復中，他在畫一些畫，他想透過自己的才幹，去express（表達）一些很好的message（信息），這就是hope。畫中有兩隻馬，你如果調整一下，它們會變成別的東西，你見到甚麼？

德：耶穌。

主：是的，這個送給你們。

德：謝謝。

主：如果你們要選一首歌送給聽眾，以鼓勵他們，你們會選甚麼歌？

玉：〈上帝早已預備〉。

主：鄭秀文的〈上帝早已預備〉，謝謝你們。

幸福結算：
玉：我覺得我們以夫婦來說，這方面做得不錯的，就是表裏如一，喜歡你甚麼，不喜歡你甚麼，我們會如實相告，這下子settle（解決）了，就settle了，不會隔天仍然生氣。總之你能坦白，所有事也會迎刃而解。